Ками

Ножове, ками, кинжали.

Модератори: Djigit, Rigor Mortis

Публикувай отговор
Съобщение
Автор
Аватар
TVV
Мнения: 84
Регистриран на: 14 Юни 2007, 05:31

Ками

#1 Мнение от TVV » 12 Юли 2007, 19:39

Във форум за ножове е редно да има такава тема и в нея се надявам да си полафим за камите, произлезли в Кавказ и разпространени чак до Персия, Египет и Балканите.
За камата се знае че е въведена първоначално от черкезите някъде през 16-и век, макар че формата със сигурност е доста по-древна и някои търсят сходства с гладиусите. Впоследствие от Северен Кавказ тръгва на юг, за да се превърне в национален символ на чеченци и грузинци, след това стига и до Персия, където и до ден днешен шиитите се режат с ками по време на някакъв техен отблъскващ ритуал, а оттам през Османската Империя дстига и нашите земи и в един момент даже придобива характерен български вид. Снимките говорят по-добре от всичко друго, така че пускам няколко.

Първо една кама, която имам, вероятно от Южен Кавказ или планините в Северен Иран. Острието изглежда е многослоен дамаск, но тук дядото има думата. Само да не се отплеснем от основната дискусия.
Изображение


Изображение

Следва една камичка в лошо състояние, но подчертано от нашите земи.



Изображение


И сега една снимка от НВИМ, с цел да демонстрирам няколко различни ками. Балканските са няколко основни типа. Най-долната е типично българска, някои наричат такива ками чирпански, други габровски, но май са произвеждани и на двете места. В Габрово като център на ножарстовото, със сигурност и става дума за годините след освобождението от края на 19-и и началото на 20-и век. Тази над нея също е Балканска, декорацията по дръжката е характерна за Османската Империя, макар че острието може да е рециклирано от грузинка кама. Третата от долу нагоре е от Кавказ, а четвъртата най-вероятно пак от там и по-специфично от Армения, защото за арменските ками е характерен централен канал и украса със сребърни или златни надписи около него. В горния десен ъгъл се вижда кама с кания, с тънък обков месингов лист - това също е характерно за Балканските оръжия, мисля особено за тези от Западните и Югозападните части на полуострова.

Изображение

И накрая една снимка от някакъв византийски музей на македонската борба. Българската форма на тези ками прави силно впечатление, но това не е особено изненадващо, защото всички знаят че Македония е българска земя независимо от разни гръцки елементи и техните претенции.


Изображение

Аватар
Dragony
Мнения: 69
Регистриран на: 07 Юни 2007, 22:54
Местоположение: София
Обратна връзка:

#2 Мнение от Dragony » 12 Юли 2007, 21:37

Каква е дефиницията за "кама"?
Изображение

Аватар
гаден пухчо
Мнения: 358
Регистриран на: 11 Юни 2007, 21:42
Местоположение: Пловдив/България
Обратна връзка:

#3 Мнение от гаден пухчо » 12 Юли 2007, 21:46

Това е една "болна" за мен тема.....В нашите ками няма нищо уникално,красиво,нещо..което създава легенди(с малки изключения)Няколкото "приказки" минали през ръцете мине са се вписвали в никакви категории,много са били спорни,но за съжаление не потънаха в колекцията ми!!
http://www.youtube.com/watch?v=2yLevm9Y ... ed&search=
Пази ме,Боже,от приятели,от врагове сам ще се пазя!
http://ivan-rendakov.blogspot.com/

Аватар
TVV
Мнения: 84
Регистриран на: 14 Юни 2007, 05:31

#4 Мнение от TVV » 12 Юли 2007, 21:51

Картинките са по-ясни от дефиниция, която би звучала твърде общо, например: "Двуостро хладно оръжие с право симетрично острие."

Аватар
Dragony
Мнения: 69
Регистриран на: 07 Юни 2007, 22:54
Местоположение: София
Обратна връзка:

#5 Мнение от Dragony » 12 Юли 2007, 22:45

Че какви черкези, какъв 16 век тогава, оръжието си е бая древно.. Аз лично се сещам за образци келтски образци и за римският пугио на първо мислене, но сигурно има и по-стари западни образци. Едва ли Кавказ е родината на камата, ако въобще такова нещо може да има една родина..
Изображение

Аватар
TVV
Мнения: 84
Регистриран на: 14 Юни 2007, 05:31

#6 Мнение от TVV » 13 Юли 2007, 00:05

Безспорно е така - формата е интуитивна и определено безкрайно древна. Но думата "кама" е черкезка, ако не греша, и черкезите са тези, които популяризират оръжието в съвременния му вид. Ятаганът и кукрито също са древна форма, която най-вероятно произлиза от махайрата, но едното оръжие се свързва с турците,а другото с непалците.

дядоБлаго
Мнения: 2605
Регистриран на: 09 Юни 2007, 19:50

#7 Мнение от дядоБлаго » 13 Юли 2007, 00:45

кама е дума от тюрски произход,най-вероятно черкезки.но повечето от побликуваните снимки са всъщност кинжали.кинжал е дума с кавказки произход и визира именно кама с характерната дръжка без гард като тези,които е пуснал твв.
на запад и на изток също има подобни форми на острие,но не са ками.те са пугио,dagger и т.н.
от видяното на снимката кинжала е многослоен дамаск.
като се отвори тема за ками,визираме този вид?
а българските наистина не блестят с нищо,понеже са чужди за традициите ни.внесени са от турците.много клиенти са искали камата на левски,която не е нищо особенно.освен това във всеки един мозей има по една кама на левски :D и по едно легенче :D
единственото и достатъчно условие за да повярваш на нечии глупости е ти да си по-тъп от този който ги е казал.

http://diadoblago.ucoz.net

Аватар
Dragony
Мнения: 69
Регистриран на: 07 Юни 2007, 22:54
Местоположение: София
Обратна връзка:

#8 Мнение от Dragony » 13 Юли 2007, 01:05

Дядо Благо, виждали сме твоя "кама на Левски" у един.. хмм.. особен тип, може да си го спомняш- Мишока, от форума на Багатур. На мен лично ми хареса оръжийцето, макар да бях изненадан от малкият размер на ръкохватката, особено спрямо размерите на клина.
Изображение

Аватар
TVV
Мнения: 84
Регистриран на: 14 Юни 2007, 05:31

#9 Мнение от TVV » 13 Юли 2007, 01:28

Да, българските ками са хем относително малки, хем невзрачни в сравнение с някои кавказко-персийски образци с чирени от моржова кост и сребърни украси, но каквото може да се каже за камите, като цяло важи за всичкото хладно оръжие от нашите земи през този период. И каракулаците са слабо украсени, че и ятаганите - в Гърция и Черна Гора са със сребърен обков, в Сърбия и Босна с едни огромни уши от моржова кост и корали, а при нас са с чирени от рог и канните предимно кожени, с по един змей накрая и толкова. Изглежда майсторите са предпочитали да се занимават с правенето на късо и дълго огнестрелно оръжие, където имаме сериозни традиции, а не с хладно. В книгата на Даскалов и Ковачева прави впечатление, че при акциите на османската власт за изземане на оръжие от раята, тюфеците многократно надвишават по бройка сабите, което едва ли може да се обясни само с това, че първите служат и за лов. Пак според същите автори, производството на хладно оръжие по нашите земи почва да се развива чак след като е издадена забрана християните в империята да произвеждат огнестрелно, след гръцкото освобождение. Но тогава вече е 19-и век и лека полека промишлената революция е оказвала влияние, което може би обяснява по-скромния вид нашенските хладни оръжия - важна е била функционалността и цената, а не външния вид. Аз поне така си го обяснявам.
А камите на Левски май са повече на брой, отколкото южняшките саби участвали при Гетисбърг, а според eBay последните са хиляди и непрекъснато излизат нови... :roll:

Аватар
RAZORBLADE
Мнения: 5202
Регистриран на: 06 Юни 2007, 20:01
Местоположение: BG
Обратна връзка:

#10 Мнение от RAZORBLADE » 13 Юли 2007, 09:11

Изображение

ей тая кама я намерих в една градинка забучена и ръждясала. Така да се каже я "спасих" :roll: :wink: Някой явно е решил че е идеална за садене на китки. Няма чирени, но стоманата е въглеродна и според мен е кована, защото по дръжката има следи от чук и не е еднакво дебел материала навсякъде. зачистих я със шкурки, ама още ме мързи да и правя дръжка и кания. Голям зор беше докато изчистя ръждата.
Акълът в главата идва бавно и болезнено. Много е вероятно въобще да не се появи. Тогава ти остава само болката..........

http://nikovknives.com/
Изображение

Аватар
гаден пухчо
Мнения: 358
Регистриран на: 11 Юни 2007, 21:42
Местоположение: Пловдив/България
Обратна връзка:

#11 Мнение от гаден пухчо » 13 Юли 2007, 18:01

Малко красотички:))
Изображение
Shot with DSC-P43 at 2007-07-13
Пази ме,Боже,от приятели,от врагове сам ще се пазя!
http://ivan-rendakov.blogspot.com/

Аватар
гаден пухчо
Мнения: 358
Регистриран на: 11 Юни 2007, 21:42
Местоположение: Пловдив/България
Обратна връзка:

#12 Мнение от гаден пухчо » 13 Юли 2007, 18:06

И още:))
Изображение
Shot with DSC-P43 at 2007-07-13
Пази ме,Боже,от приятели,от врагове сам ще се пазя!
http://ivan-rendakov.blogspot.com/

Аватар
TVV
Мнения: 84
Регистриран на: 14 Юни 2007, 05:31

#13 Мнение от TVV » 13 Юли 2007, 20:15

Тези от Аскери ли бяха? В Истанбулските музеи има какво ли не. Най-долната кама от първата снимка е нещо невероятно - как са слагали златните инкрустации в слоновата кост не знам, обаче крайният резултат е като яйце на Фаберже. Майсторите на такива работи в Персия и Османската Империя са били предимно арменци, даже май го пишеше в книгата на Аствацатурян.
Рейзърблейд, няма по-голяма радост от това да намериш някой стар остър предмет и да го спасиш. Всъщност не, има - ако някой ти подари гореописаната кама, но удовлетворението от откриването и реставрирането на някое старо острие е много особено и трудно се описва.

Аватар
Rigor Mortis
Мнения: 1704
Регистриран на: 06 Юни 2007, 21:44
Местоположение: 50° 6′ 38″ N, 8° 36′ 50″ E

#14 Мнение от Rigor Mortis » 25 Юли 2007, 13:11

Една камичка:
Изображение
"Няма сигурен път към успеха, но има сигурен път към неуспеха - да се опиташ да угодиш на всички."
Платон

Аватар
Djigit
Мнения: 2774
Регистриран на: 07 Юни 2007, 22:01
Местоположение: Под небето

#15 Мнение от Djigit » 30 Сеп 2007, 22:58

Чували ли сте нещо за с.Кубачи в Дагестан. Там се правели кинжали от най-висок клас, възможно е заготовките да са се взимали от други места и там да са декорирани и правени дръжките и каниите от разни благородни и неблагородни метали и сякакви интеренси орнаменти.
НЯМА ВЛАСТ НАД ОНАЯ ГЛАВА ЩО Е ГОТОВА ДА СЕ ОТДЕЛИ ОТ РАМЕНЕТЕ СИ. Хр.Ботев
"Knívleysur maður er lívleysur maður" - Ферьорска мъдрост
Превод: Човек без нож, е човек без душа
Няма "фили" и "фоби", има хора и боклуци.

Публикувай отговор