танто

Ножове, ками, кинжали.

Модератори: Djigit, Rigor Mortis

Съобщение
Автор
Аватар
Djigit
Мнения: 2774
Регистриран на: 07 Юни 2007, 22:01
Местоположение: Под небето

Re: танто

#31 Мнение от Djigit » 08 Май 2011, 01:35

Викам да посъбудим темата. И дедото да не са праи на сърдит ми да разкаже нещо интересно за тантотата :)
Ето някои интересни екземмпляри, вкл. айкучита и тук таме някое уакизаши :D
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Дроп поинт танто :D
Изображение
http://www.nihontocraft.com/Tsuguhira_tanto.html
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
от подобно, CRKT са направили модела Hissatsu:
Изображение
Изображение
Изображение\
Изображение
Изображение
а това е любимата ми форма за японско острие SHOBU ZUKURI
Изображение
Изображение
Ето и един чисел грайнд.
http://www.nihonto.com.au/html/tanto_a155.html

И малко инфо
http://home.earthlink.net/~steinrl/measure.htm
Изображение
Изображение

Имаше дискусия относно едно острие на Уди, та ето и малко класически японски копия:
http://www.aoi-art.com/sword/yari/main.html

Искам да попитам запознатите, какъв е този меч, който често гравират на остриетата:
Изображение

Mалко май попрекалих, ама нека има мат'рял :D
НЯМА ВЛАСТ НАД ОНАЯ ГЛАВА ЩО Е ГОТОВА ДА СЕ ОТДЕЛИ ОТ РАМЕНЕТЕ СИ. Хр.Ботев
"Knívleysur maður er lívleysur maður" - Ферьорска мъдрост
Превод: Човек без нож, е човек без душа
Няма "фили" и "фоби", има хора и боклуци.

Аватар
leatherbg
Мнения: 164
Регистриран на: 18 Юни 2009, 18:30
Местоположение: Плевен-Пловдив-Варна-София
Обратна връзка:

Re: танто

#32 Мнение от leatherbg » 09 Май 2011, 14:07

Интересна темичка подхванал Дядото
Браво *DRINK*
САЙТ ЗА ЕСТЕСТВЕНА КОЖА
http://www.leather.bg/
https://superkoja.bg/

Antagonist
Мнения: 406
Регистриран на: 16 Сеп 2009, 10:48
Местоположение: Бургас

Re: танто

#33 Мнение от Antagonist » 09 Май 2011, 18:14

От игла до конец...Или от руда до нож? http://www.themysteryworld.com/2011/02/ ... ut-of.html
.....The end is near....
..Start at the beginning..
Изображение
Изображение

Аватар
primkarq
Мнения: 1819
Регистриран на: 04 Окт 2008, 12:58
Местоположение: Фолкстън,Великобритания

Re: танто

#34 Мнение от primkarq » 09 Окт 2012, 17:46

Из дебрите на Британскиот музей :D

ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Изображение
Чукча - не читатель, Чукча - писатель :)

Аватар
primkarq
Мнения: 1819
Регистриран на: 04 Окт 2008, 12:58
Местоположение: Фолкстън,Великобритания

Re: танто

#35 Мнение от primkarq » 25 Май 2013, 17:22

Японски ''изпълнения'' от сбирката на Виктория и Албърт Музей
Изображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение

Чукча - не читатель, Чукча - писатель :)

bydelta
Мнения: 13
Регистриран на: 19 Сеп 2012, 14:43

Re: Recon Tanto

#36 Мнение от bydelta » 12 Окт 2013, 16:21

Има 2 вида Танту нож! Оригиналния: танту класическо, това е нож носен или в кимоното на жените и мъжете много заоблени ножници, или за външно носене от самурай с " бойна" дръжка. Като цяло Танто се нарича нож за самоотбрана по къс от Вакизашито или под 41 см острие!

Традиционно се изработват от дамаскова стомана с Whitepaper steel ( бяла хартиена стомана) или синя стомана като ядро. Твърдост е около 63 HRC.
Дъжките на тези за кимоното се правят от Магнолия и по рядко от Вишна, но са много красиви и леко заоблени като нож за дране. С тантото за кимоно се нанасят основно порезни рани и по малко пробивни!!!!
С "бойното" танту е обратно то е почти право и с него се водят блокиращи пробикни удари!!! То има и край на ЦУКА т.е. Гард на дръжката!

Такива тантота в България оригинални на Японски майстори можеш да закупиш и за кимоно и бойно в магазина в София! На Симеоновско шосе 93б. Казва се Кисаки! Сруват около 1000 лева но са оригинал на Японски майстори!

Иначе нож с острие форма "Танту" правят дори китайците масово. То е с скосен връх на нож на 45* градуса! Но няма нищо общо с истинското танту!! В Япония така се изработват старите ловни ножове защото върхът е много дебел и здрав и работи лесно в бабуковите гори където основно се ловува! Такива ножове има също в същия магазин в София и са по 300-700 лева с многослоен дамаск и изработка от Япония!

Дано да съм бил изчерпателен по темата с тантото!! >:o
Последно промяна от bydelta на 13 Окт 2013, 02:51, променено общо 1 път.

Аватар
Djigit
Мнения: 2774
Регистриран на: 07 Юни 2007, 22:01
Местоположение: Под небето

Re: Recon Tanto

#37 Мнение от Djigit » 13 Окт 2013, 02:34

Колега, тантотата сме ги коментирали ето тук - http://knivesbg.com/forum/viewtopic.php?f=14&t=425 . И сега да те редактирам малко.
Танто без гард се нарича айкучи. Цука е дръжка т.е. дървената част, а цуБа е гардът. Традиционно тантото също е от тамахагане, а синята (аогами) и бялата (широгами) стомани се произвеждат от компанията Хитачи. Не знам на колко тантота си измервал рокуелите, но това да обобщиш твърдостта на многовековно производство на танто-та не ми се струва сериозно :D Още повече ако разширим кръга на японски остриета до уакизашита, катани, нагинати и т.н. през вековете с повече битки мечовете са ставали с по- дебел профил и по- ниска твърдост, а по време на мир - по фино скосени и с по- висока твърдост. Сега пак към тантотата - разновидности във формата, колкото щеш. Който има интерес, може да хвърли един поглед тук - http://www.ksky.ne.jp/~sumie99/styles.html , а това кой как го използва - школите са дори повече и от формите на острието.
Тантота правят и дедо Сачмо и дедоБлаго. Ама да се каже, че милиарден Китай правят всички тантота скосни на 45 градуса пак е силно обобщение...
Това са моите 5ст. без претенции за компетентност. Благодарение на твоите категорични удивителни, реших да седна да нпиша някой ред :D

едит: новата тема е добавена към настоящата за танто
НЯМА ВЛАСТ НАД ОНАЯ ГЛАВА ЩО Е ГОТОВА ДА СЕ ОТДЕЛИ ОТ РАМЕНЕТЕ СИ. Хр.Ботев
"Knívleysur maður er lívleysur maður" - Ферьорска мъдрост
Превод: Човек без нож, е човек без душа
Няма "фили" и "фоби", има хора и боклуци.

bydelta
Мнения: 13
Регистриран на: 19 Сеп 2012, 14:43

Re: Recon Tanto

#38 Мнение от bydelta » 13 Окт 2013, 03:27

Djigit написа:Колега, тантотата сме ги коментирали ето тук - http://knivesbg.com/forum/viewtopic.php?f=14&t=425 . И сега да те редактирам малко.
Танто без гард се нарича айкучи. Цука е дръжка т.е. дървената част, а цуБа е гардът. Традиционно тантото също е от тамахагане, а синята (аогами) и бялата (широгами) стомани се произвеждат от компанията Хитачи. Не знам на колко тантота си измервал рокуелите, но това да обобщиш твърдостта на многовековно производство на танто-та не ми се струва сериозно :D Още повече ако разширим кръга на японски остриета до уакизашита, катани, нагинати и т.н. през вековете с повече битки мечовете са ставали с по- дебел профил и по- ниска твърдост, а по време на мир - по фино скосени и с по- висока твърдост. Сега пак към тантотата - разновидности във формата, колкото щеш. Който има интерес, може да хвърли един поглед тук - http://www.ksky.ne.jp/~sumie99/styles.html , а това кой как го използва - школите са дори повече и от формите на острието.
Тантота правят и дедо Сачмо и дедоБлаго. Ама да се каже, че милиарден Китай правят всички тантота скосни на 45 градуса пак е силно обобщение...
Това са моите 5ст. без претенции за компетентност. Благодарение на твоите категорични удивителни, реших да седна да нпиша някой ред :D

Първо благодаря за линка към предишна дискусия, там явно майстора Благо го е обяснил подробно.
Не съм искал да кажа обратното за Айкучи. Но айкучи се казва и за Ширасая на меч! Аз имам един от началния Едо период 1529 година и Ширасаята е определиха като Айничи Ширасая. По паспорт. Отделно за цялата Коширае си има Хаяки което е бутафорен дървен меч.
От Широгами и Аогами дори имам и Super Bleu Steel, с твърдост 64 HRC, имам доста ножове можеш да минеш да ги разгледаш в София а историята им не започва с ламината на Хитачи, от които имам поне 100 готварски ножа.
За остриета съм съгласен че с годините се променят но не заради битките и стоманата а заради начина на водене на Бушидо-то и най-вече заради броните на самурайте.
В Япония има една игра между мъже, на която 4-6 души си подават остриета от рука на ръка, всеки носи донася някакво, и се опитват да познаят кое от коя епоха е. Основно по формата на острието, дебелинта и някой по подписите на майсторите!
Аз имам един от Муромачи епохата (катана) 1492 и един от начално Едо. Разликата е огромна във формата.
в музея на Катаната в Токио и големия музей на Секи има над 400 остриета подписани, и като ги подредят се вижда как променят формите си. Особедно след 1625 и после с навлизането на Шогуната постояните битки спират и те стават повече за красота отколкото практични за битка!
за твърдоста и закаляването не съм ги мерил аз *JOKINGLY* Но така пишата от "Нозон" комисята която сертифицира остриетав Нипон!
за Американо -Китайските измислици нема да коментирам, видях че ти сам си им сложил определенията в предишния чат.
Туй от мен също без претенции да съм ковал тантота лично...,., :D просто съм първа генерация ученик....;) а и не мога да се разпиша на Японски на острието за да има дух!....... *Vinni Pooh*

Аватар
Bradley
Мнения: 2884
Регистриран на: 30 Юли 2009, 11:21

Re: Японски мечове

#39 Мнение от Bradley » 19 Мар 2014, 23:09

HIRA-UNOKUBI-ZUKURI
Изображение

при дължина на острието от 170мм каква дебелина би трябвало да има - 6 или повече мм...

Аватар
Black Wolf
Мнения: 966
Регистриран на: 28 Авг 2008, 20:01
Обратна връзка:

Re: Recon Tanto

#40 Мнение от Black Wolf » 09 Апр 2014, 14:53

Djigit написа:Танто без гард се нарича айкучи.
Това е все едно примерно да кажеш сабя без извивка се нарича меч. Тантото си е танто, аикушито си е аикуши. Да, тантото има цуба, а аикушито няма, но са си различни видове оръжия.

Аватар
Djigit
Мнения: 2774
Регистриран на: 07 Юни 2007, 22:01
Местоположение: Под небето

Re: танто

#41 Мнение от Djigit » 09 Апр 2014, 17:03

Влъчо, днеска май си на вълна спам? :D Би ли споделил от къде ти е информацията, че танто и айкучи са "различни видове оръжие" ? :D

Айкучито е вид koshirae. Може да гугълнеш какво е това. Може би и аз съм се изразил не напълно вярно:
Танто без гард се нарича айкучи-танто . Което още повече показва, що за глупост си написал.
НЯМА ВЛАСТ НАД ОНАЯ ГЛАВА ЩО Е ГОТОВА ДА СЕ ОТДЕЛИ ОТ РАМЕНЕТЕ СИ. Хр.Ботев
"Knívleysur maður er lívleysur maður" - Ферьорска мъдрост
Превод: Човек без нож, е човек без душа
Няма "фили" и "фоби", има хора и боклуци.

Аватар
Black Wolf
Мнения: 966
Регистриран на: 28 Авг 2008, 20:01
Обратна връзка:

Re: танто

#42 Мнение от Black Wolf » 16 Апр 2014, 19:03

Djigit написа:Влъчо, днеска май си на вълна спам? :D Би ли споделил от къде ти е информацията, че танто и айкучи са "различни видове оръжие" ? :D
Книжки "Japanese edged weapons", "Antique swords & daggers", "Вооружение самураев" и "Bron wschodnia".

Аватар
Djigit
Мнения: 2774
Регистриран на: 07 Юни 2007, 22:01
Местоположение: Под небето

Re: танто

#43 Мнение от Djigit » 21 Апр 2014, 22:34

Дам ... и ние книжки сме чели :D включително "Вооружение самураев", където такова нещо няма. Като започваш спор, подкрепи го с конкретни аргументи, моля.

Да не съм офтопик, от споменатата книжка си направих труда да извадя:
Танто имел нормальных размеров гарду и походил на уменьшенную копию вакидзаси,
хамидаси имел маленькую гарду хамидаси цуба (лишь небольшой валик между руко-
ятью и клинком), а аигути не имел ее вовсе. Остальные детали оправы у них были
такие же, как и у мечей в стиле букэ-дзукури. Только аигути (буквально — «рас-
крытый рот») как правило, не имел обмотки на рукояти, а муфта фути располага-
лась прямо напротив, внутри или над металлической оковкой ножен. В связи с
отсутствием гарды аигути не имел и шайб сэппа, а крючок куриката иногда заменял-
ся свободно свисающим кольцом. Считается, что танто носили самураи, состоявшие
на службе, а аигути — вышедшие в отставку (как доказательство того, что они еще
на что-то способны, а кинжал без гарды — все же кинжал).
Също, от сайта http://japaneseswordindex.com :
AIKUCHI - a tanto with no tsuba (guard)
Tanto-koshirae:
The Tanto or dagger might be worn as part of a Daisho instead of the Wakizashi, in which case the mounts would be in sympathy with those of the Daito. There are three basic types of Tanto Koshirae which might all contain similar types of blades.

a) Tanto: with a normally formed (but obviously smaller) Tsuba, all the normal Tsuka mounts and a lacquered Saya. They might also accommodate the Kogatana in the same manner as a Wakizashi.

b) Hamidashi Tanto: similar to the above but often slimmer overall and with a Tsuba that has most of one side cut away usually to make room for the top of the Kogatana.

c) Aikuchi Tanto: with no Tsuba at all, the Fuchi is flush with the Koi-guchi and the name means "close fitting mouth". Very often the Tsuka will have no Itomaki (thread wrapping) and the Menuki will be fixed directly onto the Same which covers the Tsuka. This style was originally designed for wearing with armour.
Може да се види в този сайт, където се продават автентични японски оръжия (някои от които доста стари), че във всяка обява, в която се съдържа думата айкучи (или айгучи/айгути и т.н.) има и думата танто: http://www.japanszwaard.nl/uk/zwaarden.html

Проста справка с уикипедиа (не че е най- сигурния източник, но все пак...) :
Aikuchi: The aikuchi is a tantō koshirae where the fuchi is flush with the mouth of the saya. There is no tsuba on this form of tantō. Aikuchi normally have plain wood tsuka, and many forms of aikuchi have kashira that are made from animal horns.
НЯМА ВЛАСТ НАД ОНАЯ ГЛАВА ЩО Е ГОТОВА ДА СЕ ОТДЕЛИ ОТ РАМЕНЕТЕ СИ. Хр.Ботев
"Knívleysur maður er lívleysur maður" - Ферьорска мъдрост
Превод: Човек без нож, е човек без душа
Няма "фили" и "фоби", има хора и боклуци.

Аватар
RAZORBLADE
Мнения: 5240
Регистриран на: 06 Юни 2007, 20:01
Местоположение: BG
Обратна връзка:

Re: танто

#44 Мнение от RAZORBLADE » 22 Апр 2014, 01:38

http://www.weaponsforum-bg.com/viewtopic.php?f=5&t=840
Тука едни наши майстори се укриват....
Акълът в главата идва бавно и болезнено. Много е вероятно въобще да не се появи. Тогава ти остава само болката..........

http://nikovknives.com/
Изображение

Аватар
Angel
Мнения: 767
Регистриран на: 31 Май 2009, 17:38

Re: танто

#45 Мнение от Angel » 26 Апр 2014, 18:58


Публикувай отговор