Канал в хладното оръжие

Ножове, ками, кинжали.

Модератори: Djigit, Rigor Mortis

Съобщение
Автор
Аватар
Angel
Мнения: 767
Регистриран на: 31 Май 2009, 17:38

Канал в хладното оръжие

#1 Мнение от Angel » 08 Фев 2016, 11:05

Защо, кога, митове и за ползата от него и техническа обосновка кога той е необходим. Статията е на руски, но мисля, че повечето ще се справят с езика:


"Кровосток" на ноже - тема крайне популярная, и практически во всех разговорах касаемо ножей, ведущихся на самых разных форумах, всплывает извечный вопрос: "Что же такое ножи с кровостоком, и, собссно говоря, зачем кровосток этот самый нужен?"

Под этим в корне ошибочным термином, как известно, подразумевается специальный желоб-бороздка на ноже, а точнее на его клинке. Но будьте готовы к тому, что за упоминание слова "кровосток" на серьёзных ножевых форумах вас будут бить (может быть даже ногами), поскольку правильно и корректно называть эту штуку на клинке - "дол". А "кровосток" - вульганый жаргонизм, недостойный речи кнайфера, и всё такое. Тем не менее, даже на достаточно серьёзных ножевых форумах муссируются самые разные версии о том, зачем собственно нужен этот дол на ноже. Вот об этом мы сегодня и поговорим...
Изображение
image sharing

Изображение
uploading pictures

С точки зрения обывателя, нож с "кровостоком" является строго обязательным атрибутом устрашающей боевой живопыры типа режика Джона Рэмбо - спасибо Голливуду. На самом деле это совсем не так.


Долы на клинке: версия "охотничья"

Первая версия (а вернее - группа версий под общим названием "охотничьи") касательно того, зачем нужны долы на клинке, гласит, что якобы этот желоб на лезвии остался в наследство от охотничьих ножей средневековья. Типа, если оставить нож в теле, то "по кровостоку стекает кровь" из туши животного. Иными словами, отсюда и само название, и теория применение: ножи с "кровостоком" служат для обескровливания жертвы.

Повестись на подобный миф могут только представители офисного планктона крупных мегаполисов. Любой человек, так или иначе имевший отношение к сельской местности и натуральному хозяйству, прекрасно знает, что для быстрого обескровливания туши её просто надо подвесить головой вниз и перерезать шейные кровеносные сосуды. А по ножу, оставленному в туше, через узенькую бороздку много крови не вытечет.

То же самое касается и альтернативного варианта охотничьей версии про "сток крови на охоте": вроде как, если нож после удара остаётся в теле убежавшего животного, то успех мероприятия зависит от того, куда именно был нанесен этот удар. Чушь, т.к. если поражено, скажем, сердце, селезёнка, печень или другие органы повышенного кровенаполнения, то, вне зависимости от наличия дол на ноже, животное ослабеет от внутреннего массивного кровотечения. А если воткнуть нож в мышцу достаточно крупного зверя, то зверятина ускачет, и вы свой нож больше не увидите, будь там хоть сколько угодно желобов. Недостаточно крупный раненный зверь, конечно, ослабеет под тяжестью ножа, но я сильно сомневаюсь, чтобы бороздка на ноже специально вводилась в конструкцию клинков для ловли зайцев голыми руками. Как бы там ни было, именно охотничьим версиям мы обязаны появлением названия "кровосток на ноже", и именно в силу их бредовости это слово так сильно не любят знатоки ножевого дела. Но перейдём к другим мифам.


Кровосток на ноже: теория, прости Господи, "телесного вакуума"

Следующая версия назначения дола апеллирует к физике, повествуя нам о покрытом тайной "телесном вакууме". Таинственный он по той простой причине, что мало кто из самих адептов этой версии знает, что оно такое. Нередко на околоножевых форумах можно наткнуться на высказывания о том, что долы на клинке предназначены (цитирую): "для выхода воздуха из тела, дабы под давлением нож не заклинило". Признаюсь, в хирургической практике я сталкивался с "выходом воздуха из тела", к примеру, в случае с каловым перитонитом, гггг. правда, никакого зажимании ножа в ране подобная ситуация не предполагает. Более опытные кнайферы излагают слегка видоизмененный вариант: мол, желоб на лезвии якобы служит для улучшения обратного процесса, а именно - для проникновения воздуха в тело. Вроде бы, таким макаром нарушается внутренний вакуум тела, и нож не засасывается в рану вследствие смыкания краев раны. На первый взгляд - правдоподобная версия, но... Ну никак не способны полости человеческого тела "засасывать насмерть" - не компрессор ибо. К тому же, извлечь нож будет ничуть не сложнее, нежели вонзить, так как клинок попросту прорежет себе путь обратно, даже если сомкнувшиеся ткани будут упорно сопротивляться.
Отдельные уникалы свято верят, что дол-желоб на ноже служит для проведения воздуха в тело, но совсем не для того, чтобы его потом было проще извлекать, а всего лишь для инфицирования раны "забортным" воздухом, попадающим через канал, стенками которого являются плоть и поверхность самого дола.

Ещё есть смешанная версия: мол, пресловутый вакуум создаётся в ране вокруг лезвия, а вытекающая по "кровостоку" кровь его устраняет, что облегчает вынимание клинка из тела жертвы.

Дол на ноже: "технические" версии

Есть варианты чисто технологические. К примеру, бороздка на ноже уменьшает общий вес. Само собой, "минус-ткань" - облегчает. А сквозные дырки облегчают ещё больше. Чего же всё в эти бороздки-то упёрлось? Или что дол не просто облегчает, но и меняет балансировку ножа. Опять двадцать пять: классический дол идёт по всей длине клинка, то есть облегчает равномерно на всём протяжении. Гораздо проще и эффективнее менять баланс другими способами.

Есть ещё варианты про упрощение процесса ковки при наличии дола: якобы режущая кромка ножа при закалке нагревается быстрее чем обух (тупая толстая часть) а дол неким образом этот дисбаланс выравнивает.

Зачем кровосток? А для красоты!

Есть ещё стёбная версия о том, что дол делается сугубо для красоты. И знаете, в последнее время эстетическая функция дола действительно становится вполне реальной: с тех пор как общественное мнение признало "кровосток на ноже" облизательным атрибутом "настоящего крутого боевого клинка"(тм), отдельные производители стали его лепить куда ни попадя с единственной целью: угодить потребителю.


Так что же такое "дол на ноже" в действительности, и каким целям он служит?

На самом деле всё просто. Дол действительно появился на клинках очень давно - ещё во времена раннего средневековья, если не раньше. И главным его предназначением было и остается увеличение прочности и твёрдости клинка.

Всё элементарно: в этом случае используется принцип так называемой двутавровой балки (она же - double-T, она же - I-beam, она же H-shaped) - хорошо известный старинный инженерный приём в архитектуре. Название происходит от латинского "taurus" - бык. Профиль среза такой балки отдалённо напоминает соединенные вместе бычьи рога.


Изображение
image hosting free

"Двутавр — стандартный профиль конструктивных элементов из чёрного проката или дерева, в сечении напоминающий по форме букву «Н». Балка двутаврового профиля примерно в 7 раз прочнее и в 30 раз жёстче балки квадратного профиля аналогичной площади сечения."(с) Википедия. Именно подобные стальные двутавры, к слову, используются в процессе небоскрёбостроительства в качестве каркасной основы.

Иными словами, метал той же массы и общей площади сечения, но отлитый в форме двутавра, гораздо прочнее на изгиб, нежели монолитный. Чтобы убедится в этом, достаточно провести опыт: попробуйте согнуть монолитную полосу метала толщиной в несколько миллиметров. С большой долей вероятности, приложив усилия или надавив своим весом, вы согнёте полосу в дугу. Если вы попытаетесь сделать то же самое с металлическим профилем той же толщины, но выполненным в форме "уголка" - у вас гарантировано ничего не получится. Пусть инженеры меня поправят: увеличивается количество осей конструкции, за счёт чего и повышается прочность.

Изображение
image upload no limit


Конечно, срез клинка с долом не полностью соответствует классическому профилю двутавра, поэтому цифры прироста жёсткости и прочности уступают ему более чем в 30 раз. Тем не менее, факт остается фактом: клинок с долом в конструкции на всём протяжении дола прочнее и жёстче аналогичного по массе и форме клинка без дола.

Есть одно но: чем длиннее "изделие", тем заметнее эффект двутаврового профиля, а следовательно и дола. То есть на мечах, шашках, саблях, длинных кинжалах и штыках дол жизненно необходим для повышения прочности клинка на изгиб...
Вот, например, немецкий штык образца 1898/1905 года:
Изображение
free upload


Дол на мече:
Изображение
upload gif

Дол на кинжале:
Изображение
image share

8-)

Аватар
караконджол
Мнения: 124
Регистриран на: 07 Дек 2015, 16:00
Местоположение: Бургас

Re: Канал в хладното оръжие

#2 Мнение от караконджол » 08 Фев 2016, 12:17

Щекотлива тема,мисля че за канала думата имат ковачите.А въпросите са много.Дали е за здравина,дали за олекотяване,дали за отрова по времето на Медичите,дали за по лесно заточване след канала,дали слагат легираща смес вътре ?
В такива моменти най се усеща липсата на Дедото.
При психолога:
- от кога се чувствате като овца
- още от малко агънце
(казано с блага усмивка и влажен поглед)

Аватар
Angel
Мнения: 767
Регистриран на: 31 Май 2009, 17:38

Re: Канал в хладното оръжие

#3 Мнение от Angel » 08 Фев 2016, 12:48

караконджол написа:Щекотлива тема,мисля че за канала думата имат ковачите.А въпросите са много.Дали е за здравина,дали за олекотяване,дали за отрова по времето на Медичите,дали за по лесно заточване след канала,дали слагат легираща смес вътре ?
В такива моменти най се усеща липсата на Дедото.
Да, но все пак физичните закони не могат да се оспорят, затова и там където има по- голямо натоварване се използват извити профили- масово винкели в строителството вместо шини, гофрирана вместо плоска ламарина, тръби вместо пръчки и т.н. ;)

Аватар
dido
Мнения: 2854
Регистриран на: 28 Май 2009, 22:47
Местоположение: yambol

Re: Канал в хладното оръжие

#4 Мнение от dido » 08 Фев 2016, 13:07

То има ли някой, които не е разбрал за какво е канала?
Ангел го обясни доволно.

Аватар
StillOpossum
Мнения: 379
Регистриран на: 27 Юни 2007, 22:56
Местоположение: Пловдив
Обратна връзка:

Re: Канал в хладното оръжие

#5 Мнение от StillOpossum » 08 Фев 2016, 13:15

Олекотяването не е съвсем в митовете, също макар и по-рядко пестенето на материал, което пак е актуално с безбожно скъпите прахови стомани сега :D.

Nightborn
Мнения: 114
Регистриран на: 10 Ное 2015, 10:08
Местоположение: Плевен

Re: Канал в хладното оръжие

#6 Мнение от Nightborn » 13 Фев 2016, 17:16

Колко ще олекоти крайният продукт, един такъв канал с дълбочина 2-3 мм ?!?!
По-скоро се съгласявам с теорията за "Н"- профила. Макар че, за да има сравнително голям ефект от тоя профил , трябва дебелините на стените му да се отличават драстично от дължината на "I","-","I" частите ,ако ме разбирате.
От друга страна, сърцето представлява помпа, а всяка помпа има един вход, където налягането е ниско и един изход, където е високо. Макар и много малко вероятно, би могло да се перположи, че ако е проникнато във всмукателен "съд", би могло по тоя канал да бъде засмукан въздух, който попадайки в сърцето да предизвика "емболия" и смърт. Това обаче е много малко вероятно, понеже големите, "всмукателни", кръвоносни съдове, а и самото сърце така или иначе са обградени с въздух и разхерметизирането на системата, така или иначе ще доведе до споменатият, по-горе ефект.
Да, ама може тоя, който е решил да сложи такива канали да не е знаел това, дето аз знам :)
В крайна сметка това ще си остане загадка, тълкувана от всеки различно :) Точно таква загадка, като загадката "За какво служат Пискюлите на шотландските гайди *DRINK
Опитай, пък може и да ти хареса!

Аватар
StillOpossum
Мнения: 379
Регистриран на: 27 Юни 2007, 22:56
Местоположение: Пловдив
Обратна връзка:

Re: Канал в хладното оръжие

#7 Мнение от StillOpossum » 16 Фев 2016, 17:24

Nightborn написа:Колко ще олекоти крайният продукт, един такъв канал с дълбочина 2-3 мм ?!?!
Достатъчно за да промени баланса, а доста често и да го усетиш в ръката при някой ножове и при сабите, и мечовете.

Аватар
partisan
Мнения: 134
Регистриран на: 26 Юли 2008, 20:01
Местоположение: София

Re: Канал в хладното оръжие

#8 Мнение от partisan » 22 Мар 2016, 02:42

Всяко промушване в гръдния кош води до пневмоторакс. Дали е с отвертка, шило или нож, има значение само скоростта/времето за последствията. Преди години, когато бях активен тук пак съм срещал подобна тема. Майсторите писаха. И Петър Генов. Мисля извода беше единствено здравина. Не съм сигурен, за това проверете. Аз това съм запомнил. Пестене на материал не! Щампата използва еднакво количество стомана. Шлайфа си е чиста загуба на материал. Изтичане на кръв също звучи странно - когато мушнеш най-вероятно ще извадиш. Дори да оставиш ножа тъканта го обгръща. Аз съм запомнил здравината като мотив за тия канали. Радвам се, че форума е силен. Радвам се, че правите! Радвам се, че още ми се пази ник-нейма :)

Аватар
Djigit
Мнения: 2774
Регистриран на: 07 Юни 2007, 22:01
Местоположение: Под небето

Re: Канал в хладното оръжие

#9 Мнение от Djigit » 23 Мар 2016, 00:20

http://knivesbg.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=1509
Ще слея темите по- късно.
НЯМА ВЛАСТ НАД ОНАЯ ГЛАВА ЩО Е ГОТОВА ДА СЕ ОТДЕЛИ ОТ РАМЕНЕТЕ СИ. Хр.Ботев
"Knívleysur maður er lívleysur maður" - Ферьорска мъдрост
Превод: Човек без нож, е човек без душа
Няма "фили" и "фоби", има хора и боклуци.

magnus
Мнения: 3427
Регистриран на: 27 Юни 2009, 10:38
Местоположение: Пловдив

Re: Канал в хладното оръжие

#10 Мнение от magnus » 11 Апр 2016, 23:37

Сливай бърже, преди двойното Т да стане Н /и обратно/ че ми се не мисли как ще изглежда скандинавския ромб тогава?

Публикувай отговор