оръжия от индонезия

[дядоБлаго]

понеже има много почитатели на криса,а и тук доста хора се занимават и с бойни изкуства от индонезия сметнах,че е добре да съберем всичко в тази тема.

[Rigor Mortis]

Ами карамбитчетата не сме ги засегнали го сега. Аз имам един тренировъчен. Истински не ми е необходим, но ме кефи много. Могат много неща да се правят с Карамбит(в бойно отношение и като работен нож). Интересна чикия, която през последните 5 години особено набра популярност(в малко или много видоизменен облик).

Моя е от тук:
karambit.com
P.С. има и инфо

[Dragony]

Аз пък съм скептично настроен към възможностите на карамбита в сравнение с нож с класическа форма на клина. каво точно имаш предвид, като казваш, че с него могат да се правят много неща?

[Rigor Mortis]

Карамбита е дефензивен нож(но двустранно наточен). Едва ли може да се каже, че е по-ефектен от правия, но пък зависи в какви ръце е. Като казвам че може да се правят много неща с него имам предвид малко по екстравагандни фатки и чалъми (което не значи задължително измишльотини). Ти като възпитаник на пекити търша си свикнал с по-другхи техники предполагам(не съм се занимавал с търша). Погледни някое филмче по Пенджак Силат и там сигурно ще видиш как го използват тигровия нокът.. На мен ми е трудно във форум да обясня. Идеята е, че това им е бил допълнителният нож в слабата ръка. В другата е имало в повечето случай един от тeхните мачетеобразни сатъроножове, на които все им бъркам имената.

[дядоБлаго]

добре е да показвате и снимки на тадиционтие оръжия от боините изкуства които практикувате.и аз като твв съм колекционер,но на снимки на индонезийски оръжия доста ми помогнаха при разработване технологията на дамаската...така,че аз чудесно ги познавам.това не е за мен,а за васза да се уверите,че това не което ви учат в момента е нещо менте поне така на мен ми се струва.всичките оръжия са с много специфични форми,както на остриетата,така и на дръжките.боиното изкуство е създадено за използването на тези оръжия и който ви казва,че те са приложими към съвремените ножове или няма никакво значение от ножа нещо ви менка това е все едно да играеш кендо със шашка

[TVV]

Ето набързо моите индонезийзки оръжия. Освен вездесъщите крисове, нямам кой знае какво. Под криса от Бали има един доста грозен ренконг, любимото оръжие на мюсюлманите Аче от Северна Суматра. Това най-вляво е паранг иланг, известен повече като мандаy, меча на даяките от Борнео (Калимантан), които от време на време и в наши дни поддържат традициите на ловене на глави. От дясно има някакъв друг паранг с острие от дамаск, направено от абсолютни боклуци. Горе вляво от криса от Бали има един малък, стар и доста приятен бадик от Ява с острие от дамаск, а вдясно е един малък и съвременен тумбук лада от района на езерото Тоба в Суматра.
Оръжията от Индонезия са безкрайно много, колкото народите там. На мен обаче не са ми основния интерес, освен криса, който ми е слабост откакто прочетох първия приключенски роман за Сандокан.

[дядоБлаго]

или темата замря или някой хора си снимат оръжията с които тренират и тепърва ще пускат снимки всъщност много ми е интересно с какво тренирата тези индонезииски и филипински(в частност) бойни изкуства твв пусна една малка част от възможните оржия и то понеже са в колекцията му.няма карамбит,може би не го интересуват малките извити ножлета

[TVV]

Аз фехтовка не тренирам и от нея нищо не разбирам, така че повече ме вълнуват оръжията широко използвани от индонезийците (доста общо понятие) навремето. Как да го кажем по-ясно - в някои отношения размерът има значение. Иначе примерно и хевсурите в Грузия са имали разни бойни пръстени с шипове, но на мен ми харесват палашите, шашките и камите.
А дядото е прав донякъде за едно - това не е малка част от всички възможни индонезийски оръжия, а направо нищожна. Всеки малък остров си има свой особен вид меч и боен нож, а за големите острови да не говорим. Ето линк към един сайт, който е добре направен и има много картинки.

http://old.blades.free.fr/

[Rigor Mortis]

Във повечето филипински( разновидностите на арниса, ескрима и т.н.) не се работи преди всичко с ножове, а с пръчки. Като вече има- с две пръчки, с една пръчка и гола ръка, с пръчка и нож, само с нож, сандокан с двата ножа;-) ...и така.
Ама повече довечера като се прибера.

[дядоБлаго]

понеже заговори за карамбит тука http://old.blades.free.fr/ са по-извесните разновидности на да го наречем ножове(късо хладно оръжие).нещо от това вклщчва ли се в националните оръжия използвани на филипините?
иначе имам предства какво се преподава ...така е навсякъде.наскоро правих един меч който до последно се обявяваше за "къс гладиаторски меч" и беше толкова фентъзи,че ми беше гадно да му направя и снимки щели да го използват в тренировки по ескрима и съм наясно колко това е някакво филипинско национално бойно изкуство в този вид в който се преподава

[Dragony]

Ескримата и арниса са спрямо кали (изкуството-майка) това, което е съвременната спортна фехтовка спрямо историческата От умение за оцеляване са се превърнали във фехтовка с палки. Хората забравят, че палката е заместител и тренировъчно средство, а не същинско оръжие.
В кали се набляга на работата с оръжия с острие. Дори при тренировки с палка се работи така, сякаш имаш режещ ръб.
Аз самият вече не тренирам Пекити Търша, а, така да се каже, generic Kali, но Търша е може би най-близкото до едновремешните изкуства, и като похвати и като философия, също така лишена от съвременни примеси (влияния от бокс и т.н.)
Ето основните оръжия ползвани в Търша

Гинунтинг
Нож пакал

[set]

Благородно завидях за колекцията на ТВВ.

[дядоБлаго]

чудо на чудесата от пръв поглед се вижда,че пакал - а си е менте,но любопитството ми стигна до там, да потърся някакъв стар аналог на този вид нож.търсенето в нета ми даде резултат същия все едно си написал "танто" - един куп американски лайна с марката танто(знаете какво имам пред вид ).то същото е и с карамбита - нищо общо с действителноста реших да се разровя в нещата които съм събирал(имам огромен архив от снимков материал на всякакви стари оръжия от цял свят) и случайно попаднах на това :


Shot at 2007-08-16

въпросната чикия може и да присъства,но няма нищо общо с показанато от драгони - чудото с ортопедичната дръжка
поразрових се естествено и в сайта в който е най-богатия каталог на оръжия от ориента.там тази думичка "пакал" просто липсваше.странно би трябвало да е много разпространен нож :? попаднах на две неща които ми напомнят на съвремените интерпретации на чудото пакал:
http://www.oriental-arms.com/photos.php?id=1191
http://www.oriental-arms.com/photos.php?id=48
второто с човечето го асоциирах с щипката на канията( на оригинала е дървена вероятно).много от американизираните пакал-и бяха със метални щипки на каниите ровейки се обаче в сайтовете в който попадах,забелязах,че почти всеки гуру в областа на въпросните бойни изкуства си е направил някакаква чикия,било то карамбит или пакал ( даже забелязах и пакал - джамбия ,ако бях потърсил още,сигурно щях да намеря и пакал-танто,а някой български гуру може да въведе и пакал-каракулак само да е известен гуру за да му се продава измишльотината )
та всичкото това проучване ме свежда към един основателен въпрос: колко реален е този пакал?....или е измишльотина на някой гуру?

[Rigor Mortis]

Ескримата и арниса са спрямо кали (изкуството-майка) това, което е съвременната спортна фехтовка спрямо историческата От умение за оцеляване са се превърнали във фехтовка с палки. Хората забравят, че палката е заместител и тренировъчно средство, а не същинско оръжие.
В кали се набляга на работата с оръжия с острие. Дори при тренировки с палка се работи така, сякаш имаш режещ ръб.
Аз самият вече не тренирам Пекити Търша, а, така да се каже, generic Kali, но Търша е може би най-близкото до едновремешните изкуства, и като похвати и като философия, също така лишена от съвременни примеси (вличqния от бокс и т.н.)
Ето основните оръжия ползвани в Търша

Драгони, и така и не така. Арнис не е е новата версия на кали(че и ескрима не е). Тия типичните филипински изкуства се развиват на много места във филипините едновременно. Обикновено са семейни метòди(там са организирани семействата в нещо като родствени кланове) които са развивани и усъвършенствани в семейството и не са били разпространени в цялата страна под името кали. Едните наричали техните техники на отбрана арнис, други кали( еди какво си кали или еди каквоси...както и еди какъв си арнис или еди каква си ескрима). Общо взето техниките са сходни, но има и големи различия. Едните използват само четири основни ъгъла на нападение, други 6, трети 8, четвърти броят до 12(modern арнис-а на реми пресас), знам и някой, който имат 24 нападателни ъгъла.В днешно време обаче има и много подръзновидности на тия стилове, които са направо измислени и приличат повече на художествена гимнастика с пръчки.
Всичко зависи от това как те карат да тренираш. В modern арнис-а (чийто концепт на теория изобщо не е лош, но на практика изкуството е по скоро дамско, щото няма спаринг даже и с 50 процента сила) не се разглеждат пръчките като режещи инструменти, във файтинг ескримата(колкото и да е чудно)-да. На почти всички семинари на които съм бил са ни обръщали отделно внимание на това, до колко сечем(разрязваме) противника мислено. Така съм трениран и аз- всяка пръчка е меч.
Понеже аз основно се занимавам с немско Джу-Джутцу в модифициран вариант(не се придържаме към официалния регламент на федерацията, а наблягаме наред с box и тaй-box техниките особено и на филипински и индонезийски похвати(много панантyкан и т.н.). По принцип аз и от там се запалих по филипино чалъмите и се впуснах в арнис, ескримата на ричард бистильо и т.нат....., в момента обаче съм на път да се насоча основно към джу-джутцуто. Там не се занимаваме с пръчки( или поне не основно), но за мен си реших, че боя с пръчки, колкото и да ме кефи, няма никога да мога да го използвам в бой на улицата. Друго е с панантyкана и с ножа. На мен ми носят повече.

P.С. М/у другото основните 5-6 удара във всичките филипински системи са от средновековната фехтовка;-).


Ето ги моите тренировъчни ножове

[Rigor Mortis]

та всичкото това проучване ме свежда към един основателен въпрос: колко реален е този пакал?....или е измишльотина на някой гуру?

Дядо, недей го взема като мостра точно тоя пaкaл от линка на драгони. Дали е с ортопедична дръжка или с такава с клипс;-) е все тая. Идеята е, че това е нож на който острието му не е по права линия с дръжката а е леко насочено надолу. Прави ножа много по удобен за рязане(особено по ръцете на противника). То тоя пaкaл не е единствения в света с такава форма- тва е ясно, но един от традиционалните. Вече в каква модификация е и как е кръстен и дали е хамерикански или ориенталски е без значение.

P.С.Ако го гледах с очите на колекционер и аз щях да си задам същия въпрос като тебе.