Ханджари

Съобщение

TVV · #1 Мнение от **TVV** » 28 Сеп 2007, 19:41

Време е да отворим тема за моя любим тип бойни ножове. Става дума за извитите ножове на ислямския свят, от Мароко до Северна Индия и Централна Азия. Много хора ги наричат "джамбия", но тази дума я ползват само малка част от арабите в Йемен, а всички останали си наричат тези оръжия просто "ханджар" или нож на арабски.
Дайте да ги обсъдим тук и да поразгледаме картинки.

дядоБлаго

все пак под ханджар се разбира това:

двуостър нож с 2 извивки.за тях ли ще говорим или в общия смисъл на думата?ако джамбията я наречем ханджар,а бебута джамбия,то бебута е ханджар

- голяма обърквация ще стане.

TVV · #3 Мнение от **TVV** » 29 Сеп 2007, 01:21

Когато става дума за хладни оръжия сред различни култури, лингвистиката винаги е проблем. С ханджарите положението е малко като с думите "килидж", "шамшир" и "сеиф". И трите означават едно и също, само че на различни езици. За собствено улеснение, западните колекционери са приели думата от фарси да се отнася за персийския тип саби, турската дума за турските саби, а арабската за всички саби от Сирия до Синй и от Ливан до Йемен.
Това на снимката е условно известно сред колекционерите като ханджарли, индижско оръжие с две извивки. Само че думата ханджар не е с индийски, а с арабски произход. Аз лично предпочитам да наричам оръжията с имената, които са им дадени оригинално от народите, които са ги създали. Съответно под ханджар разбирам боен нож с извито наляво острие, когато го гледаш откъм лицевата му страна и с дръжката сочеща нагоре. Бил съм в арабска страна и там си нямаха и представа какво е джамбия, но ханджар, което просто означава нож, знаеха отлично. Очевидно е, че ханджар е твърде общо, като понятие, но като се има предвид че в случая разглеждаме оръжие, разпространено от Мароко до Северна Индия и от Балканите до Индонезия, където арабското влияние е оставило местен вариант, предпочитам общия термин пред "джамбия" - дума, използвана само в една малка част на арабския полуостров. Ако някой друг иска да ги нарича джамбия обаче нямам нищо против, стига всички да сме наясно за какво става дума.

дядоБлаго

това на снимката май е персийско.индииските са с метална дръжка.тези уточнение джамбия,бебут, ханджарли могат да се използват за разграничаването на типовете ножове,иначе си прав от лингвистична гледна точка

а сега нещо интересно:

#5 Мнение от **Djigit** » 29 Сеп 2007, 13:00

И на мен много ми харесват този тип ками ако може да се наречат така. До колкото знам (от нет-а въпреки че там са 90% глупости) индийските ханджари са нещо от сорта на това и това а арабските са като от снимката на дедо. Бебута също радва много окото 1 2 3 или пък това произведение на ювелирното изкуство

За съжаление в колекцията ми за сега има само фабрични ножчета заради материалното ми състояние, мама и тате и без тва не удобряват страстта ми към оръжията

дай боже някой ден и аз да се сдобия с подобни екземпляри а и не само

П.П. това интересно как би могло да се нарече

TVV · #6 Мнение от **TVV** » 29 Сеп 2007, 21:45

На снимката съм убеден че е индийско, защото и те са позвали слонова кост, както и всякакви други материали. В страницата си Арци има в момента едно подбно за продажба, пак с дръжка от слонова кост.
Вече на втората снимка е персийско - това от Аскери ли е? Определено е интересно. Любопитно е че режещият ръб е от вътрешната страна, малко като при мароканските.
Това от последната снимка на джигита аз бих го нарекъл ханджар. Това че има кръстовище не е толкова странно - на персийските ранни миниатюри от 15-и век ханджарите са с такива кръстовища. Пламъкообразната форма също не е толкова необичайна. Мисля че в една дискусия със самообявилия се за специалист по персийско оръжие Манушер Хорасани, той беше споменал че пламъкът е атавизъм от зороастризма.
Ясно е че за наименованията няма да стигнем до някакво пълно съгласие, но това изобщо не е толкова важно. Дайте по-скоро да разгледаме различни форми по географски принцип. Те са безкрайно много, но поне основните. Почвам с моите и ще допълня после с останалите.
От ляво на дясно: първите два са от Мароко, третият е от Саудитска Арабия, от района около Хеджаз, четвъртият е от Палестина, малкият до него е най-вероятно от Сирия, шестият от Сирия/Кюрдистан, последният от Персия с пламъкообразно острие, изписано в стихове от Корана.

TVV · #7 Мнение от **TVV** » 29 Сеп 2007, 21:59

Йемен, където май е единственото място, къдео наричат този тип оръжия джамбия:

Оман, където където със сигурност го наричат ханджар:

Сирия:

Индия, така наречения стил "тигров зъб":

Южна Индия, арабски стил:

Балканите, този стил се приписва на Албания, но го е имало и по нашите земи:

Османска Империя:

Кюрдистан:

Южен Ирак:

Нейде в Индонезия:

Афганистан:

дядоБлаго

индииска е верно.тоя тип всичките са индииски.в различните области обаче са различни и това ме е подвело.има един ханджар дето още не сте показали - тези с дръжката като конска глава.

#9 Мнение от **Djigit** » 01 Окт 2007, 23:21

Незнам дали имаш предвид този но на мен лично страшно много ми харесва, жалко че не е в цял размер. Или пък тези

ето още един страшен ханджар

TVV · #10 Мнение от **TVV** » 02 Окт 2007, 00:43

Djigit написа:Или пък тези

Тези са съвременни копия, които в момента са масово произвеждани в Индия. Аз имам подобен и като цяло си е просто приятен на вид сувенир. Остриетата са от някакъв не особено качествен механичен дамаск, но това е вече по частта на дядото. Индусите с тяхната евтина работна ръка правят всичко - ханджари, катари, тулвари, всичките с богата кофтгири украса (повърхностна украса от злато или сребро, която лесно се изтърква) и остриета от дамаск, които сигурно са с ужасни качества, но за сметка на това го докарват на вид. Автентичните са с остриета от булат, но трудно се намират, а и цената е силно недостъпна.
Има и още един тип индийски ханджари, изцяло от метал. А ако задълбаем, има десетки и стотици видове още - само в Арабия всеки племенен род си има свой собствен стил.

дядоБлаго

малки уточнения:
това е да... с конската глава. мисля, че са моголски. има подобни с топче вместо конска глава.
не механичен, а промишлен дамаск.правят го от ст3 и стомана подобна на 65г в съотношение 1:1. аз правя подобен декоративен за гардове и помели. от това нож не става.

TVV · #12 Мнение от **TVV** » 10 Окт 2007, 22:40

Тук намерих снимки от Соук Ал-Зал, или Пазар за Килими в Рияд. Май ще трябва да ги одвободим и тях и всичкото това да дойде към нашите земи, както стана с разни афгански оръжия.
Има каквото ти душа поиска.

С количката...... и после на касата...

Досега гледах темата. Хареса ми индийския ханджар, който е заточен от двете страни.
А за дръжката на албанския просто нямам думи. С тия остри елементи насочени навътре..... Може и да говоря глупости. Обяснете ако греша.

дядоБлаго

тя дръжката е доста големичка.
твв,тва дето се го писал кюрдистан , не е ли албанска?поне доколкото си спомням в ориантал армс ги определят за такива.