За китайските ножлета

[morski]

Здравейте на всички! Отскоро започнах да човъркам по железца и още съм абсолютен новобранец. Може ли някой да сподели ръждясват ли китайските ножове продавани в сувенирните магазини и могат ли да се закаляват.
Предварително благодаря!

[sa4mo]

Здравейте на всички! Отскоро започнах да човъркам по железца и още съм абсолютен новобранец. Може ли някой да сподели ръждясват ли китайските ножове продавани в сувенирните магазини и могат ли да се закаляват.
Предварително благодаря!

Добре дошъл!И китайските са "оксан докуз"(т.е.много и различни)...как да ти отговори човек...капни малко киселина(оцет, или лимонтозу)..и ще ти светне, със здраве!
П.П. И за закалката е същото..докато не пробваш - няма да разбереш.

[kamen]

Накои ръждясват, други не. Някои могат да се закалят, други не. Ако не си си купил, а само си решил, драсни едно л.с. да ти разкажа кои стават и кои не, а също и от къде да си купиш и от къде не. Ако пък си си купил - тури една снимка да го видя.

[дядоБлаго]

що трябва да се закаляват,те са си закалени като изключим железните никелирани чикии,който са си сувенир.

[kamen]

В един завод в Китай се произвеждат много от известните търговски марки. Като остарее модела, китайците купуват патента на безценица и започват евтини копия от същата стомана. Даже нарочно правят някои дефекти за да се отличават по-качество от оригиналните и да не си загубят големия клиент. Лошото е, че и тоя завод продава с най-различни марки и нямат нито сайт, нито нищо.

пример:

Graphic1.jpg

Освен заключването, другите промени са козметични. Заготовките и острието са абсолютно едни и същи. Единият нож струва 5лв., другият съм го виждал за над двеста.

[JimHokins]

В един завод в Китай се произвеждат много от известните търговски марки. Като остарее модела, китайците купуват патента на безценица и започват евтини копия от същата стомана. Даже нарочно правят някои дефекти за да се отличават по-качество от оригиналните и да не си загубят големия клиент. Лошото е, че и тоя завод продава с най-различни марки и нямат нито сайт, нито нищо.
Освен заключването, другите промени са козметични. Заготовките и острието са абсолютно едни и същи. Единият нож струва 5лв., другият съм го виждал за над двеста.

В голяма грешка си! Разликата и в качеството, и в материалите, не на последно място и в дизайна, са големи!

[kamen]

Вместо да захващаме някакъв спор, що не вземем да го проверим това. Мисля, че резултатите ще са интересни за всички. Ако има къде да направим химичен анализ на стоманата и ако някой има такъв Бък и е готов да го даде за експеримент... http://www.buckknives.com/index.cfm?eve ... uctID=3086
Другият вариант е да се тества само китайчето и да се види отговаря ли на 154СМ. Ако някой намери къде, ножчето е от мен.

"Опитът никога не лъже!" - Леонардо даВинчи

[RAZORBLADE]

Камене, не те разбрах какво искаш да кажеш.

Kamen написа:

"В един завод в Китай се произвеждат много от известните търговски марки. Като остарее модела, китайците купуват патента на безценица и започват евтини копия от същата стомана."

Евтини копия от същата стомана??? Евтино копие от 154СМ ли? Може би искаш да кажеш от евтина стомана 420 или подобна.
Другото е, че 420 ката може да се осере или да се закали добре. Много ловци си ползват китайки ножета и понякога са закалени прилично. Имало е случаи да не са закалени, но е рядкост.

[kamen]

Искам да кажа:
първо - себестойността на стомана 154СМ е, ако изобщо е, малко по-голяма от на 420, 440...
второ - настройките на един ГАПС (гъвкава автоматизирана производствена ситема), трабва да се променят изцяло, ако смениш материала на която и да е заготовка (различни металорежещи накрайници на инструментите, различни обороти на металорежещите машини и т.н.) Казано просто, ако ще трябва да смениш материала на заготовката, препрограмирането и преоборудването на цеха ще ти излязат златни. Но да добавиш още една-две или три операции, не е никакъв проблем ако запазиш същата заготовка. Имам известен опит със търговия от Китай, и начина им на работа който описах по горе е характерен за абсолютно всеки бранш. Това важи също и за корея, тайван, Япония и т.н.

Относно разликата в качеството на финиша и дизайна, те са безспорни, но както вече казах, това се прави нарочно. Същото а и по-добро качество би могло да се постигне с 3-4цента по-висока себестойност на крайния продукт. Но така рискуват да загубят основният си клиент - в случая Бък, или да бъдат съдени за патентни права.

[RAZORBLADE]

Тука си в грешка. Разликата в ценита на стоманите е драстична и е в пъти. Високолегирана неръждавейка като 154 ЦМ е далеч по-скъпа от 440А, 420. Режима на обработка на по-класните стомани е по-сложен, защото не е толкова податлива на щамповане като 420. Там се реже на водоструйка. Ако беше прав, всички кухненски ножове трабва да са от 440C, ats 34, 154Cm, щото раликата е малка Ако имаше евтини китайки от 154ЦМ, просто щях да си го презакаля в пещта и да си свиркам, ама не става.
Гапс за 154CM може да прави без проблеми ножове от 420, защото 420 в сравнение с класните стомани е като вафла. Виж обратното е невъзможно.

[kamen]

Гапс за 154CM може да прави без проблеми ножове от 420, защото 420 в сравнение с класните стомани е като вафла. Виж обратното е невъзможно.[/quote]

Абе има логика в това, което казваш. Специално за ножчето от снимката е напълно възможно, имам обаче и други копия, като за някои от тях съм абсолютно сигурен, че са напълно еднакви остриетата, защото съм имал и оригинала. Бъка само съм го разглеждал, ако пробвам да го заточа ще стане ясно. Ако някой го има да си признае

[дядоБлаго]

да не забравяме,че китайците могат да си сложат печалба 1 стотинка на 100ножа(другото покрива производствената себестойност) и пак ще са на печалба с огромните количества които продават колкото за пътите по-скъпа стомана от еди коя си,то тва е така,но да не забравяме,че там от където си зимаме някое парче елитна неръждавейка,се продава на см,а продавача е прекупвач,най-вероятно от друг такъв.ако се купят тонове директно от производителя,сигурно цената и ще е в пъти по-малка от тази на която ние я взимаме

[RAZORBLADE]

да не забравяме,че китайците могат да си сложат печалба 1 стотинка на 100ножа(другото покрива производствената себестойност) и пак ще са на печалба с огромните количества които продават колкото за пътите по-скъпа стомана от еди коя си,то тва е така,но да не забравяме,че там от където си зимаме някое парче елитна неръждавейка,се продава на см,а продавача е прекупвач,най-вероятно от друг такъв.ако се купят тонове директно от производителя,сигурно цената и ще е в пъти по-малка от тази на която ние я взимаме

Верно е, деде, ама то това важи и за 420 ката. И за нея са същите фактори. Тя пък ще е почти без пари като се вземе на тон. Колкото е по-легирана стоманата, толкова бил по-сложен цикъла на проиводство.

[JimHokins]

Искам да кажа:
първо - себестойността на стомана 154СМ е, ако изобщо е, малко по-голяма от на 420, 440...

И аз доскоро си мислех същото като теб, и псувах производителите, че заради едната стомана, която им е излязла с 20 стотинки повече, слагат цена на готовия нож с 20 до 50, че и повече долара. Но след като си поговорих със Силвърман, който направи няколко ножа от S30V и ми сподели че ножовете от тази стомана са скъпи не заради по голямата цена на стоманата, а заради по скъпата обработка. Именно и за това е направена стоманата S30V, защото преди нея са създадени S90V и S60V, които са с много по добри качества, но и много по скъпа обработка.

Друго - имам "китаеца" който си снимал, а Бък-а го разглеждах в един магазин. Само това ми е достатъчно да съм сигурен, че по Бък-а не е пипала жълта ръчичка! Китайското менте си го взех (за 4лв. !!!), защото в един друг форум прочетох, че китайските автоматични ножове се разпадали след около 50 цикъла отваряне-затваряне. На моя направих 100. Не се разпадна, но там където контактуват стоп щифта и клина взаимно се подбиха и се увеличи и без това големия луфт. А стоманата на клина, независимо от недобрата си закалка, е доста крехка и се рони по режещия ръб, ако режеш нещо по твърдо. На битака съм виждал китайски ножове със счупени пластини на линейното заключване. Търговеца ми каза, че клиентите които не знаят как се работи с тях, след като ги отворят напъват да ги затворят и чупят заключването. Коментар?

И за накрая - имам два броя китайски копия на CRKT-Каспър, Ясен го има оригинала. Виждал съм го и разликата в обработката е очевадна!!! Но това не е всичко, както се казва в една реклама. Взех си два броя, единия за колекцията, а другия да го модифицирам. Реших да му направя дупка като на Спайдерко. Отвих щифта за отваряне на клина и почнах да разширявам дупката, отначало с карборундов сепаратор, а след това като видях колко лесно се пили с фреза. Какво беше учудването ми, като видях че фрезата "яде" метала с малко по голямо усилие от пластмасата!!! Вярно, че и оригинала не е направен от "върховна" стомана, но Ясен ми е казвал че доста е чанчил неговия, а по острието нямаше големи поражения. Не ми се мисли какво би станало, ако подложа и моя на по сериозана работа.

И наистина за накрая , не искам да захващам спор... просто не съм такъв човек. Но и не искам да се заблуждават по неопитните потребители, не че аз съм много опитен, но като виждаш все пак имам някакъв поглед на "нещата"
Мир и дружба

[kamen]

Аз междувременно също си направих експеремент (сравних с нож с по твърда стомана, но по-мека от 154СМ) и се оказа, че съм в заблуждение. Това обаче за циклите на отваряне не е баш така Едната от ножките ми е с над 1000 цикъла на отваряне, а клинчето се е подбило в рамките на нормалното - съвсем малко. А за разхлабването - това сплесканото до острието е болт и можеш да си го затягаш. Няколко пъти съм го разглобявал до съсавните му части. Продължавам обаче да твърдя че съм виждал ножове с абсолютно еднакви остриета. Яд ме е че не мога да намеря един стар модел фокс да покажа.